?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

AH KAK JE MNE NEJMETSA POZDRAVIT IH S DNEM POBEDY!!!!

Zhalko Geargievskuju lentochku doma ostavila...

Comments

kernelle
May. 9th, 2008 08:47 am (UTC)
oni voobwe starautsa ob etom liwnij raz ne vspominat.
certus
May. 10th, 2008 12:24 pm (UTC)
Неправда.
kernelle
May. 13th, 2008 10:00 am (UTC)
nu ja ne zametila vawe chtoby etot den chem-to otkichalsa
ja eto imela v vidu
to chto ty govoriw - chto oni tipa vsegda pomnat
nu tak kazhdyj den v ravnoj mere
v t ch 9 maja
certus
May. 13th, 2008 02:07 pm (UTC)
Вспоминать и праздновать — не одно и то же. Я бы вообще 9 мая не праздновал. Хотя бы потому, что война считается оконченной, когда похоронен последний убитый солдат...
kernelle
May. 13th, 2008 02:35 pm (UTC)
delo ne v tom, prazdnovat ili net.
delo v tom, chto 9 maja nikak ne vydeleno.
s drugoj storony, prazdnovanie 9 maja v nawej strane IMHO nuzhno.
Vo-pervyh, chtoby te, kto stranu zawiwal, kak-to chuvstvovali, chto ne zra.
i ne govori mne, chto vse byli nepravy.
ludi zawiwali svou stranu, i im vse ravno, chto eto BRD pobedila fawizm togo 4isla, kotoroe ty napisal.
vo-vtoryh, dla vospitanija patriotizma v massah.
i ne govori, chto eto nepravilnyj patriotizm.
i chto eto bydlomassy, tozhe ne govori.
amerikosy vse pravilno delaut. tam bolwinstvo grazhdan uvereno, chto eto ih strana spasaet mir.
i strane ot etogo luchwe.
kto ponimaet - i tak ponimaet.
a massy - eto ne konkretnye ludi. ko o t nih ochen mnogo zavisit.
certus
May. 14th, 2008 04:48 am (UTC)
Чтобы те, кто защищал страну, чувствовали, что не зря, им лучше всего достойную жизнь обеспечить.

А что касается патриотизма, то я считаю аморальным взращивать патриотизм на военной истории, а в особенности — на истории Второй мировой войны. Я не понимаю, как можно гордиться историей этой войны — это идёт вразрез с моралью.

Мне, признаться, не по себе от представлений, что страна «спасает мир» военными действиями — будь то убеждения жителей Германии, США, СССР, России. Они весьма чреваты получением одностороннего взгляда на ситуацию, идущего вразрез с такими ценностями, например, как человеческая жизнь.

Что же касается патриотизма вообще, то я бы оставил его каждому отдельно. Это же любовь. А раз любовь, то это дело очень внутреннее, очень интимное, и не могущее быть предметом никакого давления. Ни в одну, ни в другую сторону. Патриотизм — любовь к стране. Обращаю внимание: любовь, а не гордость; к стране, а не к государству.
kernelle
May. 14th, 2008 08:27 am (UTC)
Ты конечно абсолутно прав.
и про достойную жизн и про любовь.
толко я же не о том.
давай скажи не будем болше 9 мая праздновать.
никакая дистойная жизнь людям которые прошли войну етой гордости не заменит.
пусть сначала сменитса ето поколение а потом будем говорит что на самом деле все не так.
а массовый патриотизм - ето не любовь. и не к стране.
ето когда русские массово емигрируют, а американцы - нет.
тут как раз о государствах речь.
certus
May. 14th, 2008 12:11 pm (UTC)
Можешь тогда уточнить, что ты имеешь в виду?

«Никакая достойная жизнь этой гордости не заменит» — правда, участники войны хорошо знают, что они делали, и гордятся этим. И им этой гордости ничто не заменит, и она, кстати, совершенно не зависит от того, празднуем мы 9 мая или нет (к слову, первое празднование 9 мая в СССР состоялось, как известно, в 1965 году; тогда же он был сделан государственным праздником).

А массовая эмиграция — это вопрос, не имеющий никакого отношения к патриотизму. Ну просто никакого. Речь, конечно, о государстве, но совершенно не о патриотизме. Или ты считаешь, что необходимо развивать массовый патриотизм, чтобы люди оставались в стране, несмотря на то, что из-за государства им в ней плохо? Если так, то к чёрту такой «массовый патриотизм» — он аморален.
kernelle
May. 14th, 2008 01:10 pm (UTC)
«Никакая достойная жизнь этой гордости не заменит» — правда, участники войны хорошо знают, что они делали...

Ты тоже знаешь, что родился 13 ноября. Независимо от того, поздравят ли тебя с днем рождения. А луди, которые звонят, приходят и дарят подарки, просто говорят - ны тоже помним, и это здорово, что ты родился.

...Если так, то к чёрту такой «массовый патриотизм» — он аморален.

Я не говорю, что не надо делать государство - именно государство - лучше. Я просто сравниваю положение в нашей стране с той же Америкой. Ты хочеш пойти и объяснить толпе, что Россия была не права во время войны? Они тебя не поймут. Они поймут, что НЕ ПРАВА.
Ты одного не понимаешь. Думащих, мыслящих людей - даже непроценты. Доли процентов - и то хорошо. А оттого, что население страны будет думать, что их страна-государство-дахз что, они все равно не различат, - плохая, она не станет лучше. А хуже - запросто.
certus
May. 14th, 2008 03:54 pm (UTC)
Что-то мне подсказывает, что рождение и война - немного разные вещи... В известной степени противоположные.

А к ухудшению ситуации в стране и за её пределами ведёт как раз составление мнений "хороший/плохой" о стране и государстве в целом. Точкой отсчёта должна быть мораль, человеческая жизнь. Война противоречит морали, ставящей в основу человеческую жизнь.

Кроме того, я не понимаю высказывания "Россия неправа". Прав или неправ может быть человек. Даже если он - государственный деятель, это не даёт права обобщать его ошибки на страну. На государство - даёт, ибо он его представляет. Именно этим различиям надо учиться. В том числе en masse.